Candy e gli anime/manga del passato vs Wins e anime/manga di oggi, Che alto valore morale ed educativo aveva la nostra eroina!

Cara Silvì, trovo questo topic molto interessante, e per quanto istintivamente abbia pensato: "è proprio così, i cartoni di adesso fanno tendenzialmente schifo", ragionandoci su mi son dovuta ricredere non poco. Intendiamoci, penso anche io che buona parte dei nuovi prodotti siano lontani anni luce dai modelli del passato, e che vi sia un pullulare di storie che hanno per protagoniste delle tipette che o sono anoressiche o sono delle procaci pin-up. Del tipo che, se sei una tredicenne tarchiatella e coi brufoli, puoi buttarti al fiume.
D'altro canto, i tempi son cambiati e se c'è una cosa impossibile da domare è il mutamento dei costumi. Allora, forse sarebbe meglio trovare un lato positivo in ciò che passa adesso il convento, visto che non possiamo interrompere l'avanzata del cambiamento. Tu parli delle Winx, mi pare. Beh, di certo non si tratta di un cartone all'altezza dei grandi classici di un tempo, ma non lo trovo poi così male. Cioè, considero un tantino irritante che le protagoniste della storia sembrino, appunto, delle modelline in miniatura, perfette top model in erba, occhioni languidi, nasino all'insù, capelli setosi, labbra a cuoricino, e gonne talmente corte da sembrare cinture, ma il messaggio che trasmettono non mi sembra tutto sommato così negativo. Insomma, sono comunque delle amiche legate tra loro da saldi vincoli di lealtà che combattono il male, o sbaglio? In fondo, anche nei cartoni di un tempo la protagonista era sempre una bella ragazza. Candy è una bellezza con capelli biondo grano, Terence è uno schianto, dunque anche le storie passate rispettavano il clichè dell'eroina e dell'eroe puri e belli o belli e ribelli, in ogni caso la bellezza fisica era una costante. Quando ero ragazzina avrei voluto somigliare a Candy e mi guardavo allo specchio e vedevo uno scarabocchio malriuscito di Annie...
I legami di amicizia esistono anche nelle storie attuali, solo che essendo spesso meno epiche del passato, risaltano meno. Però, su Mtv, come tu stessa hai notato mandano dei cartoni bellissimi, poetici, disegnati magnificamente, con musiche spettacolari e una profonda intensità nei rapporti umani tra i personaggi.
Per quanto concerne il concetto del sacrificio, non mi sentirei tassativamente di escludere che sia presente anche nei cartoni di adesso. Basta pensare ai film più recenti di Miyazaki che tanto successo hanno presso il grande pubblico: sono un costante omaggio alla pace, alla bellezza della natura, all'amicizia, all'amore puro, alla crescita individuale attraverso il lavoro e l'impegno.
Insomma, a ben guardare credo che i cartoni animati di adesso non siano poi così deteriori. Ciò che li rende diversi è soprattutto il fatto che noi siamo adulti e prima eravamo ragazzini. Guardiamo con nostalgia alle storie di ieri perché ci ricordano la nostra infanzia, perché ci hanno fatto sognare: ma perché escludere che le storie di oggi facciano sognare allo stesso modo coloro che saranno adulti domani? E' vero, le ragazzette protagoniste di queste trame magiche e non, sono spesso delle maliardine in boccio, ma ahimè è così perché le ragazze reali son cambiate, e la tv le segue a ruota, si adegua. Il mondo è diverso, va più veloce di una volta. Anche molte storie son forse più spicce, storie da generazione che vive con gli sms, che vuole semplificare, storie da adolescenti in perizoma, ma mi piace credere che dietro quelle pance di fuori anche durante l'ora di greco e latino, quei cellulari divorati con gli occhi e consumati coi pollici, e quei cartoni che si adeguano sfornando eroine carine e succinte, ci siano comunque delle anime in cerca di amore, romantiche, che non si soffermano solo su quanto è carino l'abito di Bloom, ma sul fatto che la fatina è comunque una ragazzina semplice, sincera, sempre disposta ad aiutare le amiche che hanno un problema e che non si è montata la testa per i propri poteri.
In sintesi, non me la sento di generalizzare: esistono ciofeche mostruose ed esitono belle cose, praticamente come accadeva ai nostri tempi.. Ciò che è cambiato è dovuto al cambiamento della società: ma credo che l'importante sia verificare se nelle storie che mandano adesso vengano trasmessi comunque dei buoni messaggi, anche se con forme diverse, anche se con regole nuove. Ma la mia cultura al riguardo è molto limitata, per cui mi attacco alla speranza...
Infine, mi chiedo: se in tv mandassero Candy, le nuove generazioni la amerebbero come noi ieri? Io penso di si....

Edited by Odyssea - 30/1/2007, 20:35

Bhe, quanto a magrezza, a ben guardare Oscar e Andrè non erano da meno alle Winx o chi per loro..Erano alti, longilinei e bellissimi! Forse un po' androgini rispetto alle eroine di adesso che invece sfoggiano una sfacciata femminilità, ma difficilmente era possibile immedesimarsi in loro fisicamente, perché tanta superba bellezza non so se esista nel mondo dei vivi di carne e di ossa, tant'è che quando del cartone provarono a fare un film, mi deluse molto, perché gli attori non potevano giammai essere all'altezza di quei disegni spettacolari ( oltre al fatto che recitavano da cani secondo me...).
Oppure, uno dei cartoni della mia giovinezza era Occhi di gatto ( con eroine che erano chiaramente delle audaci pin-up)

e che dire delle guerriere Sailor ( di qualche anno dopo)?. Anche loro esibivano una certa fisicità, durante le trasformazioni sembravano nude per giunta!

E perfino Creamy era una specie di Britney Spears d'altri tempi ( sottolineo che adoravo questo cartone animato) anzi i disegnatori accentuavano la sua femminilità, con gonnellina corta che non aveva nulla da invidiare a quella delle Winx, per contrapporla alla goffaggine di Yuu.
Guarda questa immagine, Creamy è forse più vestita o meno perfetta fisicamente di Bloom?


Questo per parlare dell'abbigliamento, delle pose, dei possibili ammiccamenti che c'erano anche nei cartoni animati del passato, basti pensare a Georgie! Trovo molto più morboso e problematico questo cartone animato di Winx sinceramente!
Lo so che Miyazaki ha collaborato alla realizzazione di molti dei vecchi cartoni ai quali siamo affezionati, vedi Heidi o Anna dai capelli rossi, comunque anche i suoi film attuali io li trovo magnifici. Il mio preferio è La città incantata, e non si può certo dire che in esso la protagonista sia una velina, anzi Chihiro è una bimbetta impacciata e tenerissima! Lo stesso vale, ad esempio, per la streghetta Kiki! Certo Miyazaki è un genio a parte, un capolavoro vivente...
Comunque, sai, sono d'accordo con te che certe protagoniste dovrebbero esser rese più umane ( così come penso che sulle passerelle della moda dovrebbero proibire le modelle anoressiche), però credo che un buon messaggio possa essere trovato anche nei nuovi cartoni, così come i cartoni di un tempo, pur mostrandoci Kelly di Occhi di gatto con un davanzale da paresi o Creamy che danzava sul palco con sottanina inguinale, o Sailor Mars con pose soffuse da lolita, avevano dentro qualcosa di bello, di profondo, un messaggio di amicizia, solidarietà, e rispetto. Le tre sorelle di occhi di gatto erano molto unite, solidali fra loro, e rubavano solo le opere del loro defunto padre, Creamy era una ragazzina sicura mentre Yuu era imbranata e ha imparato dal proprio alter ego qualcosa in più su se stessa e sulla vita, le guerriere sailor lottavano per il bene....e via dicendo...
Insomma, se l'esempio che tu porti per sottolineare il decadimento dei cartoni è Winx, insisto nel sostenere che non è un esempio adeguato, perché secondo me non è un prodotto così negativo o ambiguo come dici.
Ripeto, a mio parere la vera differenza non è tanto nelle cose, ma in noi. Adoriamo il nostro passato perché eravamo pieni di forza e di speranza allora, eravamo candidi, eravamo innocenti, mentre adesso, con occhi ben più sagaci e sgamati, vediamo ciò che un tempo non vedevamo...ma non è detto che non ci fosse. Così come, non è detto che dalle storie di adesso non trapelino analoghi validi messaggi, l'importante è non spiattellare immagini volgari, oscene, efferate, e francamente le Winx a me sembrano solo della dolci fatine, sicuramente un pò troppo belle per essere vere, ma non più della bellezza statuaria di Oscar... Non mi immedesimavo allora in lei, come non mi immedesimo adesso in fata Musa, ma le storie servono anche per sognare....

Edited by Odyssea - 31/1/2007, 16:38

A me I Simpson piacciono tantissimo, trovo che sia un cartone divertente e geniale, e il messaggio positivo c'è eccome! Infatti, quell'assurda famiglia dall'apparenza insopportabile, alla fin fine è unita e solidale, meglio di quella del Mulino Bianco ( in cui magari dietro le colazioni a base di panini bianchi e frollini c'è qualcosa di marcio che non si vede. Io diffido dell'apparente perfezione....)! Sembra che si accapiglino sempre, lui è un ciccione buontempone che alza il gomito e fa male il suo lavoro, lei è una casalinga talvolta frustrata ma molto intelligente e di sicuro più colta di lui, Bart è uno scavezzacollo dispettoso che a sorpresa diventa altruista e tenerone, Lisa è un genietto incompreso un pizzico presuntuosa ma molto più spesso dolcissima, Maggie sta zitta e osserva il mondo e pare che conti poco ma conta tantissimo! Insomma, cosa c'è di più sincero di questo nucleo scalcagnato? Certo, tutto è esagerato per far ridere, tutto è sopra le righe intenzionalmente, ma francamente trovo molto vera ed onesta questa famiglia imperfetta, che si ama nonostante tutto, nonostante i litigi, nonostante Homer ne combini sempre di tutti i colori! Potrei fare un lungo elenco di episodi che ho trovato molto più educativi di quanto si possa immaginare: Homer che viene irretito da una nuova collega molto sensuale ma resiste strenuamente per amore della sua unica e inimitabile Marge; Marge costretta a rammendare cento volte lo stesso vestito perché non ha i soldi per comprarne un altro e lo fa senza alcun rancore verso il marito; Bart che ruba in un negozio per imitare certi stupidi amichetti e poi viene roso dal senso di colpa perché capisce che non era giusto; Lisa che vuole un pony ma quando si accorge che per comprarglielo il padre è costretto a fare il doppio lavoro ed è stanchissimo ci rinuncia perché il suo papà è la cosa più importante del mondo per lei; Maggie appena nata che stringe forte forte il pollicione di Homer sorridendogli...Insomma, non è affatto un cartone diseducativo, perché tutte le demenzialità che lo caratterizzano e le esagerazioni e le battute sono comunque funzionali ad una trama che dimostra come anche una famiglia che sembra pessima abbia un cuore...
Riguardo alla magrezza eccessiva di certi personaggi, mi sta anche bene il ragionamento di Silvì secondo cui non sarebbe male se ogni tanto qualche personaggio avesse fattezze più verosimili, ma non penso sia un problema di differenza tra cartoni di oggi e cartoni di ieri, come se quelli del nostro passato raccontassero solo storie di ragazzotte cicciotte nelle quali le befanelle come me potevano facilmente identificarsi, e quelli di ora mostrino solo veline nudine. La Barbie è una bambola nata negli anni 70 eppure era magrissima e pettoruta, assolutamente irreale, insomma una sorta di velina di plastica. Fujiko è un personaggio di Lupin che è un cartone degli anni 80, ed a quel che ricordo era una stangona piuttosto procace e con un vitino da vespa.
Insomma, da sempre ci sono tendenzialmente gli stessi modelli. Sta agli occhi di chi guarda capire ciò che è verità e ciò che è finzione, e sta alle famiglie spiegarlo.
Ripeto, amo molto di più i personaggi alla Miyazaki ( vedi Sophie o Chihiro per quanto abbia disegnato anche molte puntate di Lupin) ragazze carine ma semplici, piuttosto che alla Winx, ma non penso proprio che quest'ultimo sia un cartone disdicevole, perché parla comunque di amicizia e impegno.
Infine, penso che per quanto concerne l'invasione di veline letterine et similia alla tv, il problema non sia tanto di centimetri di abbigliamento, ma di capacità. A me non dà fastidio l'eccesso di coscia quanto l'eccesso di incompetenza. Non sopporto l'inettitudine, il sapere che la tipa in questione non ha altri talenti che quelli a malapena velati dalla stoffa. Ma se la scosciata, ad esempio, sa ballare, intendo ballare davvero non ancheggiare come una con semiparesi, me ne frego che sia in perizoma e la ammiro pure! Ecco, la cosa che mi irrita è questa più di ogni altra: che i vitini di vespa appartengano a ragazzotte prive di altre qualità, che cercano il facile successo senza lavoro e senza gavetta.
Lo stesso vale nei cartoni: mi piace che l'eroina in questione abbia un'anima, degli ideali, dei valori, una missione da compiere, uno scopo, e il suo aspetto passa in secondo piano! Anche se ha l'ombelico di fuori può avere dei principi morali! E penso che delle sane famiglie possano insegnare questo ai propri figli, il rispetto per la sostanza più che per l'apparenza, il serio lavoro, ispirandosi anche ai cartoni se necessario, spiegandoli bene ai propri figli, il che sarebbe certo meglio che andare al centro commerciale a comprare top e minigonne per la figliola seienne....
Piuttosto, la vera differenza che ho notato tra i manga di un tempo e quelli attuali è questa: le eroine del passato avevano di solito grandi missioni, compiti da svolgere, vedi Candy che voleva diventare infermiera, Maya attrice, le gare di pallavolo per Mimì, quelle di ginnastica per Hilary, Peline che cercava il nonno, etc, insomma le tipe avevano una vita dura ma epica; mentre le protagoniste di adesso affrontano più che altro la vita di tutti i giorni. I manga attuali sono pieni di ragazzine che non affrontano straordinarie e romantiche avventure come Candy o Peline, non viaggiano per il mondo, non sono nè orfane nè povere, ma sono ragazze normali la cui fatica più grande è quella di crescere nella società moderna. I manga di ambientazione scolastica sono i più numerosi, le ragazzine vanno a scuola, si innamorano, non accade nulla di eccezionale nelle loro vite, la loro missione è districarsi fra i meandri dell'adolescenza senza muoversi da casa.
Cosa sia meglio è solo questione di gusto personale, l'importante è come viene affrontata la storia...

Edited by Odyssea - 1/2/2007, 17:29

La penso esattamente così anche io! E' troppo comodo addebitare tutte le colpe alla tv, è un ottimo capro espiatorio per genitori indifferenti o un po' distratti...
Certo, esistono cartoni adatti ai bambini e cartoni meno adatti, per esempio non farei vedere mai a mia figlia bambina ( se ne avessi una..) South Park, perché nonostante i disegnini ciccini è un prodotto per adulti, o in ogni caso per ragazzi che abbiano compiuto almeno 14 anni, perché quello si che è sboccato e violento. Ma Winx è una storia fresca e carina, che insegna cose buone come l'amicizia ( e in ogni caso, giusto per essere puntigliosa, non è un anime, se per anime si intendono i prodotti giapponesi, perché è un prodotto tutto italiano esportato nel mondo..).
Quanto a cartoni come Dragon Ball o i Pokemon, a me non piacciono, ma non credo che siano dirottatori di anime! In fondo insegnano la solidarietà, la lotta contro il male, e nei Pokemon, se si vuol trovare una morale, emerge il rispetto per la diversità (i pokemon non sono altro che mostriciattoli, ma non vengono trattati come bestie addomesticate ma come amici), la cura degli altri (gli allenatori di pokemon se ne occupano appunto con molta amorevolezza e ogni pokemon ha il proprio caratterino), e perfino i cattivi sono spesso grotteschi e le lotte tra i vari mostriciattoli non mi sono mai sembrate efferate. Insomma, anche se a me non piacciono, non significa che questi cartoni producano chissà quali dannosi effetti...
Molto più dannosa è la tv urlata e i telegiornali che traboccano morte, guerra, e politucoli da strapazzo...

Edited by Odyssea - 2/2/2007, 12:25

se posso dire la mia, penso che attualmente negli ultimi anni la qualità dei cartoni Tv, sia scadente, salvo alcuni prodotti, serie come Dragon Ball sono innocque rispetto a prodotti come South Park o cartoni simili, sarà che sono cresciuta in anni in cui esisteva ancora la Tv dei Bambini, allora ogni cartone era un storia e aveva anche un messaggio da dare, ad Esempio cito Lady Oscar è un cartone basato su evento storico quindi non finzione, ma raccontato in modo leggero e appunto Fantastico, anche li ci sono Duelli, ma non c'è violenza, oggi ci sono troppi cartoni che a volte portano esempi negativi, i Simpson posso dire che sono accettabili certo io non li farei mai vedere da soli ai bambini ma se vicino a loro c'è qualcuno che spiega loro che non tutto ciò che Bart Simpson dice è giusto il bambino recepisce la visone giusta del cartone, io non sono ancora Mamma, ma ho una cuginetta di 8 anni con cui passo molto tempo, assicuro che non sempre è soddisfatta dei cartoni che vede, tranne le Winx, dipende dal momento, negli anni 80 si producevano cartoni diversi, la Tv era diversa, oggi la Tv è sempre più un insieme di cose insignificanti, non esiste più la Tv alla portata dei più piccoli.